《Inception》（奠基or盗梦空间）讨论专帖

Isabella · 发表于 2010-9-17 00:20:41

原帖由 Lixy 于 2010-9-16 21:19 发表

解铃还需系铃人，也许导演得亲自出来解释解释，才能满足那些不停钻牛角尖儿的~

又想了一下第四层和迷失域是两个还是一个的问题。发现如果从科布和小姑娘的角度看，是两个，如果从费舍尔的角度看，就是一个。如果再考虑上齐藤，就更复杂了

Lixy · 发表于 2010-9-17 13:16:40

原帖由 Isabella 于 2010-9-17 00:20 发表

又想了一下第四层和迷失域是两个还是一个的问题。发现如果从科布和小姑娘的角度看，是两个，如果从费舍尔的角度看，就是一个。如果再考虑上齐藤，就更复杂了

从菲舍的角度为什么是两个？我觉得也许迷失域不能算是一个独立的层，所谓迷失域就是一团混沌，就是一锅粥，而四层梦境就是漂在上面的不同高度的岛？在岛上要是死了就掉进粥里了。

fox瓶子 · 发表于 2010-9-17 14:30:17

我觉得巨好看啊~~~

看得我差点都热泪盈眶了

不过这个技术贴还真是

我还以为我都看懂了，这个技术贴才叫一细致啊

Isabella · 发表于 2010-9-17 14:58:04

原帖由 Lixy 于 2010-9-17 13:16 发表

从菲舍的角度为什么是两个？我觉得也许迷失域不能算是一个独立的层，所谓迷失域就是一团混沌，就是一锅粥，而四层梦境就是漂在上面的不同高度的岛？在岛上要是死了就掉进粥里了。

看帖不仔细

俺说的是从费舍尔的角度看是一个

不过这也有个前提，就是费舍尔在雪山那里到底是不是死了。如果他死了，那么按照先前他们阐述的理论，他应该掉到迷失域里面，而他们是在第四层找到的他，所以第四层也就是迷失域了。如果他没死，那么另议。

Isabella · 发表于 2010-9-17 15:00:02

原帖由 fox瓶子 于 2010-9-17 14:30 发表
我觉得巨好看啊~~~

看得我差点都热泪盈眶了

不过这个技术贴还真是

我还以为我都看懂了，这个技术贴才叫一细致啊

看过了你，不要路过，回来说

Lixy · 发表于 2010-9-17 20:11:30

原帖由 Isabella 于 2010-9-17 14:58 发表

看帖不仔细

冤枉，录入错误了。

在第三层的时候，柯布他们并不能确定菲舍是不是真的死了，而他只是昏迷，那么萝莉提出的进入第四层的建议只能是个尝试，并不能确认就一定能找到菲舍，所以他让伊姆斯一直要电击菲舍。直到他们在第四层找到了菲舍，唤醒了他，第三层点击也起了作用。

而齐藤，是被确认死了的。所以他们并没有说要去第四层尝试找齐藤。——所以，第四层和迷失域还不是一回事。

Isabella · 发表于 2010-9-18 05:36:25

原帖由 Lixy 于 2010-9-17 20:11 发表

冤枉，录入错误了。
在第三层的时候，柯布他们并不能确定菲舍是不是真的死了，而他只是昏迷，那么萝莉提出的进入第四层的建议只能是个尝试，并不能确认就一定能找到菲舍，所以他让伊姆斯一直要电击菲舍。直 ...

如果不是一回事的话，第四层是独立的，也就是柯布夫妇俩建造的地方，而他们俩卧轨自杀的地方，按照之前剧情的交代应该是迷失域了，为啥场景是一样的涅

还有，为什么他们确定到了第四层就能找到费舍尔呢。费舍尔在第三层如果是死了，那就直接到迷失域了，如果只是昏迷，他们是想把他带到第四层梦境利用时间差去救他，为啥第四层偏偏就是他们夫妇之前造的那里呢

我已经快不知道我要说什么了

Lixy · 发表于 2010-9-18 11:36:58

因为第四层的梦主是柯布，所以他可以按照自己的设计来建造。而且他是为了找到他老婆，因为菲舍很可能（但不确定）就在她那里，所以他们只是尝试一下。所以他要按照他们夫妻以前所共知的结构或回忆来构造梦境，才能够保证一定能够顺利地找到他老婆梅尔。

如果菲舍在第四层，他们就尝试把他带回来，如果他死了，他们再做别的打算，可能直接上迷失域把他和齐藤带回来，所以他们说的是“见机行事”。如果菲舍真的死了，任务也就失败了。

Mr.KLEIN · 发表于 2010-9-20 14:43:41

图片失联

这张让我纠结很久了...

花宝羲 · 发表于 2010-9-21 20:33:08

团了套票两张票一桶米花两瓶水42超值，去看了[盗梦]，不错~~

fox瓶子 · 发表于 2010-9-23 02:52:37

我又来看技术贴了

哎呀哎呀，津津有味呀

任天真 · 发表于 2010-9-24 14:01:16

先说《奠基》，我第一遍看完，压根没明白，最后那陀螺也没倒，也就是说柯布是在梦里啊……
2010/9/24  13:13:03  贝拉  李邦斯  那时候没倒，不代表黑屏之后也没倒呀
2010/9/24  13:13:27  贝拉  李邦斯  不过我倾向于他在梦里。因为他岳父去接他，接的很奇怪
2010/9/24  13:14:29  李邦斯  贝拉  勉勉强强还能解释吧。可能任务前就已经跟老爷子通过气了。
2010/9/24  13:14:58  贝拉  李邦斯  但是那个时候，他根本不确定他是否能入境，而且按照之前的剧情，老爷子是在巴黎
2010/9/24  13:15:22  贝拉  李邦斯  还有就是他所谓的在飞机上醒来之后，那些人的笑容很怪异
2010/9/24  13:16:02  李邦斯  贝拉  我也觉得，我怀疑整部电影都是个梦境。估计丫一直在那个意识边缘里。
2010/9/24  13:16:30  贝拉  李邦斯  我们也觉得是，但是如果是这样的话，那导演想说啥呢，又有点太没劲了
2010/9/24  13:19:02  李邦斯  贝拉  我觉得诺兰其实就是想通过这部电影来模糊现实与梦境的界限。导演本身就是一个盗梦高手，他给我们观众植入了一个想法，就是陀螺倒就是现实世界，陀螺一直转就是梦境。于是我们就会以陀螺参照来看待电影里的时空，但是我们所看到的一切是不是真实的呢？因为陀螺的倒和转是柯布说出来的，他可以随时更改自己图腾代表的意义。
2010/9/24  13:20:17  贝拉  李邦斯  是，这个电影，就是你刚看完的时候，觉得挺明白的，然后越想越有内容，到最后自己也分不清所谓的现实和梦境了
2010/9/24  13:20:37  贝拉  李邦斯  所谓陀螺之类的图腾只是一个表象或者说是说法而已，并不能真正代表什么
2010/9/24  13:21:02  贝拉  李邦斯  我们一直觉得柯布的潜意识（表现为他老婆和火车），也是一大问题
2010/9/24  13:21:23  贝拉  李邦斯  按照之前剧情的交代，想去探究谁的潜意识，谁的潜意识就会有防伪出现
2010/9/24  13:21:38  贝拉  李邦斯  但是他们不管在谁的潜意识里面，柯布的潜意识都会出现，而其他人就不会
2010/9/24  13:21:53  贝拉  李邦斯  所以也有一个可能，我们看到的所谓现实，其实本身就是柯布的梦
2010/9/24  13:22:19  贝拉  李邦斯  或者说，柯布是造梦不可或缺的一个元素或载体，所以他的潜意识才不停出现
2010/9/24  13:23:41  李邦斯  贝拉  我还有不明白的地方就是柯布是怎么给他老婆植入想法的。她老婆把陀螺放到保险柜里时，陀螺是倒的，但是他刻意打开了保险柜，使得陀螺转了起来。这是为什么，
2010/9/24  13:24:41  贝拉  李邦斯  这个细节我还真没想到
2010/9/24  13:24:46  贝拉  李邦斯  你可以发帖去讨论一下
2010/9/24  13:24:56  贝拉  李邦斯  而且我怎么总觉得那个陀螺是他老婆的图腾呢
2010/9/24  13:25:36  李邦斯  贝拉  那个陀螺是她老婆的图腾没错
2010/9/24  13:26:05  李邦斯  贝拉  柯布的叙述是，她老婆定的规矩是现实里陀螺会倒，梦境里陀螺不倒。
2010/9/24  13:26:39  贝拉  李邦斯  那他的图腾是什么呢？不是说每个人都要有一个图腾么
2010/9/24  13:26:48  贝拉  李邦斯  规定我倒是知道
2010/9/24  13:27:13  贝拉  李邦斯  而且听天使讲，有人说，在黑屏后听到了陀螺倒下的声音，我没有听到
2010/9/24  13:27:15  贝拉  李邦斯  你听到了吗？
2010/9/24  13:27:23  李邦斯  贝拉  我听到了，但不能确定……
2010/9/24  13:27:34  李邦斯  贝拉  确实有哐当一声。
2010/9/24  13:28:07  李邦斯  贝拉  但也有可能是散场后，背景音刻意调低，陀螺旋转的声音也未可知，因为那一会儿后就没声音了。
2010/9/24  13:31:28  李邦斯  贝拉  我刚跟你说倒是让我明白了一点，她老婆和他在意识边缘的时候就已经相信自己是在现实里了，于是按照她的规定，她没有去转陀螺，而是让她静止地锁在了抽屉里。然后柯布为了让她相信自己是在梦里，就先给她植入一个想法就是她在梦里，然后他还把陀螺给旋转了，于是他老婆就相信了。两人回到了现实里，但是植入的想法会变得异常顽强，无法从脑海中抹去，除非你植入另外一个想法去抵消这一个，于是她老婆即使到了现实里仍然被柯布植入的关于自己在梦里的想法所困扰，然后就自杀了。
2010/9/24  13:32:12  贝拉  李邦斯  嗯，这样说很通，可以解释你刚才的疑问了
2010/9/24  13:41:13  李邦斯  贝拉  事实上我认为柯布根本就没有回到美国，包括齐藤在内所有的人都是他自己的梦境里的卒子。这样就可以解释为什么你说每个梦境里都会有他的潜意识出来作怪。情况也许是这样的：柯布无法摆脱自己给妻子植入想法，导致妻子自杀的罪恶感和自责，为了摆脱它，它给自己制造了一个梦境（自我催眠），在这个梦境里他被安排任务去盗梦，结果失败，而那个人没有让他去盗梦，而是让他植入想法，这正是符合了他对“植入想法”的罪恶感，因为这次植入想法是正义的，并且他能让他摆脱罪恶感回到家人的身边，所以他去做了。因为梦可以随便定义，到最后他假定自己完成了任务，所以可以名正言顺的回家了，摆脱了自己的罪恶感。而之前他所说的关于妻子的话都是他说的，没有他岳父的观点，可见他岳父是相信他的没有伤害自己的女儿，只是他一直不能摆脱而已。
2010/9/24  13:46:26  李邦斯  贝拉  所以整个飞机上的人，压根就是为了帮他拜托负罪感完成自我救赎的人而已，这些人要不就是他岳父请的，要不就是他自己的朋友看不惯他这样一直自责，于是帮助他完成这个。因为他的负罪感太强，所以必须通过几重梦境来给他植入一个想法，就是他可以顺利的回到美国而不被抓。你还记得他们关于植入想法的原则吗，就是想法要越简单越好。回想一下，齐藤说柯布只要帮他达成了自己的愿望，他打个电话就能让柯布顺利入境，又想想齐藤竟然可以出手如此之快就买下一家航空公司，这些种种不正表明，其实柯布是在给自己植入一个想法，那就是自己干完一票，齐藤一个电话就可以让自己名正言顺地回家。拜托一切负罪感。
2010/9/24  13:47:09  贝拉  李邦斯  这个可能我们也想过，可是就是觉得如果这样拍的话，这电影也太没劲了
2010/9/24  13:47:55  贝拉  李邦斯  反正看完之后吧，越想，越觉得整个都像个梦，难分现实和梦境
2010/9/24  13:49:50  贝拉  李邦斯  或许导演就是想给我们营造这样一种氛围吧
2010/9/24  13:50:01  贝拉  李邦斯  至于到底是现实还是梦境，就没那么重要了
2010/9/24  13:50:28  李邦斯  贝拉  我觉得这个电影的趣味之处在于，一张白纸给你看，你会觉得索然无味，但是如果我将这个白纸撕成一百片一万片，然后告诉你只要拼出来就可以找到一条寻宝的图，你就会乐此不疲地去拼了，去琢磨了
2010/9/24  13:52:49  李邦斯  贝拉  然后这整个拼图过程就成了意义本身，你如何拼接其实都很难达到它最初的状态，无论如何都是经过你的想法加工后的。我觉得这部电影故事其实很简单，一个丧妻者的自我救赎，只是用了这样一套方法，在现实与梦境间交替，使观众陷入关于时空的思考里。
2010/9/24  13:54:07  贝拉  李邦斯  没错
2010/9/24  13:54:32  贝拉  李邦斯  没有答案，答案也不重要，重要的是这个探究的过程

任天真 · 发表于 2010-9-24 14:02:39

原帖由 Mr.KLEIN 于 2010-9-20 14:43 发表

图片失联

这张让我纠结很久了...

以前一直没觉得他帅，在这片里，折服了…… 本帖最后由任天真于 2010-9-24 14:03 编辑

Isabella · 发表于 2010-9-24 22:21:46

哇，LS同学，你太偷懒了，不过幸好我们没有在主话题之外扯什么其他的

纪亦凡 · 发表于 2010-9-24 23:14:09

对我来说印象最深刻的是图腾那个看后就问自己自己的图腾被锁在什么地方了

然后觉得最后cobb 是没有走出来的不过反正还算是开放式结局因此每个人都有自己的看法呵呵这一点上还是让人回味的我打算有空的时候再去看一次然后认真的参与讨论

帐号		自动登录	找回密码
密码			注册新会员

[交流] 《Inception》（奠基or盗梦空间）讨论专帖

偷懒，拿我和贝拉的聊天记录来