是“性”？是“人格魅力”？

xfangy · 发表于 2006-4-16 09:19:28

我想问问大家，大家别觉得我无知啊，我一直在想如果ennis是个女孩子，大家不是都一直承认ennis内向，羞涩，无助？jake还会不会喜欢她？如果jake是个女孩子，大眼睛卷睫毛，天真活泼，抱怨，撒娇，ennis会不会为之所动？当大家甚至导演李安，都承认爱情超乎性别，如果是这样，答案是不是应该是肯定的！究竟是“性”还是“人格魅力”让他们走到一起的？

meia · 发表于 2006-4-16 10:02:33

你觉着外表和生理条件和精神气质真的能分开考虑吗?

侍卫官 · 发表于 2006-4-16 14:39:23

好难的命题啊……

我想ENNIS肯定说/想过：“JACK，要是你是女孩子就好了，我一定娶你！”……

但是，JACK毕竟不可能变成女孩，结果ENNIS仍然爱着他。恩，就酱。

感情的最初可能只是“性”的吸引，就像他们的“初夜”。他们真正明白对方对自己的重要意义之后，就转变成“爱”了，就像他们的“第二夜”。

而最初的“性吸引”，也建立在对彼此“性格魅力”（非“人格魅力”）的吸引之上。

这种渐进的结果，并不仅限于同性爱情。不知楼主同意否？

凯文kevin · 发表于 2006-4-16 16:25:44

ENNIS与JACK相爱，我觉得性和人格魅力都有份！
首先是人格魅力，两人在那空旷人烟罕至的山林上共处，会产生默契，这默契来自双方人格上的吸引，他们都是出身贫苦家庭，各自都是境况糟糕，所以他们能倾心交谈，互相诉苦，互相安慰，不知不觉中，他们彼此有了好感。互成了知已！
他们一人煮饭，一人放羊，一起玩闹，在这荒野中，他们找到了自我，找到了美好的生活。他们仅仅是19岁的年龄，性对他们来说都渴望。所以，他们自然地开始注意对方身体，萌发出某种性冲动，在一次机会下，他们终于发生了关系
其实这只是一个记号，是他们情感上的记号，把这份感情挑明了，接下来，他们便在后来的日子里，发展这份感情。

tearsinthesky · 发表于 2006-4-16 18:20:44

我认为他们最开始是被对方的人格魅力吸引，Ennis深沉内向而且对Jack爱护有加，Jack顽皮可爱。
在只有他们两个人的断背山上，这种互相爱慕很自然地导致了性的冲动，而在拥有了彼此之后，他们的感情就更深了一步~
如果他们之中有一个人变成女孩子，我想他们是不可能走到一起去的~男人和女人间的感情是无法上升到灵肉合一的境界的~

凯文kevin · 发表于 2006-4-16 19:16:33

~男人和女人间的感情是无法上升到灵肉合一的境界的~
——————————————————————
5楼的这句话，尚待考证！

阿育猫 · 发表于 2006-4-17 13:38:07

我也觉得如果其中一个变成女孩子的话，他们就不可能会爱的这么刻骨铭心了。

SaturnMercury · 发表于 2006-4-17 19:32:49

我想LZ所说的 “性” 应该是指 "性爱" 吧，如果是这样的话，那么我能肯定地说，J和E的爱情与性没有大的关系。
但是，“性” 的影响力远远不只在 “性爱” 这个狭窄的层面，性本身就影响着 “人格魅力” ，举些例子可能容易理解：
* 为什么你会觉得一个男人帅/丑？
* 在没有其他信息的情况下，为什么人们总是觉得比较漂亮的女孩子更聪明？
* 为什么帅哥美女更容易讨人喜欢？
* “性感” 本身就有一种魅力。
* 男人觉得低胸的女人比较漂亮。
* 在充斥着男性荷尔蒙气味的房间里，女性会觉得更“男性化”的男人更有魅力。
* 毛泽东是非常有魅力的，但是女人和男人对这种魅力的诠释是不同的。
* 还有一个问题：如果BBM里的两个主角不是Jake和Heath，而是霍夫曼(今届影帝)和JakeBlack(牧师也疯狂)，就算演技再好，BBM的魅力和影响力还能这么大吗？
不知道大家能否在上面的例子中看到 “性” 在影响着我们的判断？当然，这里说的 “性” 已经不是单纯的 “性爱” 了。“性” 本身就是构成 “人格魅力” 的一个部分，而且是不可分割的一部分，它还影响着 “人格魅力” 其他的构成部分，所以，像下面的问题：
* ”如果男朋友是一个女人，你还会爱他吗？“
* ”如果jake是个女孩子，大眼睛卷睫毛，天真活泼，抱怨，撒娇，ennis会不会为之所动？“
* "如果ennis是个女孩子，大家不是都一直承认ennis内向，羞涩，无助？jake还会不会喜欢她？"
其实意义并不大，因为当性别变了，人格魅力绝对会随之变化，我们还可以问问自己：如果毛泽东是个女人的话，就算她仍然有 “粪土当年万户侯” 的人格魅力，但是这种人格魅力会跟原来一样吗？

关于 ”爱情超乎性别“ 的问题：
我们说 ”爱情超越性别“ 是以 ”有爱情“ 为前提的，也就是说，当爱情存在的时候，我们就不在乎性别的问题。
而LZ问 “假如Jack是女孩...”，这样的话，Ennis甚至可能不会爱上Jack，那就没有 “有爱情” 这个前提了，所以这个问题本身就不用考虑。
之所以说 “Ennis甚至可能不会爱上Jack” ，原因上面已经说讲过了：“当性别变了，人格魅力绝对会随之变化” ，Jack对Ennis可能不再有那么大的魅力，或者说，即使有魅力，但是那种魅力不能导致爱情。

表达能力不好，不知大家能不能理解我的意思？

侍卫官 · 发表于 2006-4-17 20:04:31

原帖由 SaturnMercury 于 2006-4-17 19:32 发表
表达能力不好，不知大家能不能理解我的意思？
...

老实说，第一遍读，完全不懂…………

第二遍读，懂了一点：ENNIS和JACK本来就是同性恋者，当然会产生性吸引。如果其中一个是女孩子，这种性吸引就不存在了，爱情也就失去了前提。而随着他们爱情的深入，性对于他们只不过是个表达爱情的方式而已。

不晓得偶的理解对不对…………

……先慢慢爬走…………

凯文kevin · 发表于 2006-4-17 21:48:45

大家都好像在钻字眼了！没多大意义吧！
每个人内在和外在不同，就决定了他们的喜好不同，人各有所爱嘛！
BBM让我们看到了这种爱情，很多人前所未见，就会引一大帮好奇之人的兴趣！
总之，不管是性还是情，因人而异！

再说下，SaturnMercury 那张图片，真是太漂亮了！
我每见一次，就激动一次，没见过这么乖JAKE！感染力太强了！

SaturnMercury · 发表于 2006-4-18 13:41:24

原帖由 凯文kevin 于 2006-4-17 21:48 发表
再说下，SaturnMercury 那张图片，真是太漂亮了！
我每见一次，就激动一次，没见过这么乖JAKE！感染力太强了！

呵呵呵呵！！！！！！！

偶贴出来共享吧：

SaturnMercury · 发表于 2006-4-18 13:46:47

原帖由 侍卫官 于 2006-4-17 20:04 发表
不晓得偶的理解对不对…………

算对吧

原帖由 凯文kevin 于 2006-4-17 21:48 发表
大家都好像在钻字眼了！没多大意义吧！

其实偶也不喜欢钻这些字眼空子(职业病作怪！

)，
尤其是在感情方面，偶还是觉得用心感受就好了。

凯文kevin · 发表于 2006-4-18 21:58:33

把这张收了!激动还是激动!
真的没见过这么可爱的,漂亮的JAKE!清水芙蓉的感觉!!

对比下我用这张头像,年龄相差至少得30年吧!憾!
看来我是老气些!

本帖最后由凯文kevin 于 2006-4-18 22:06 编辑

枫尘冰洛 · 发表于 2006-4-19 17:41:12

不好说，不过有一点我不太同意，恩，比如说有个男人原来喜欢过女人，但是他后来喜欢上了一个男人，你能说他本来就是同性恋吗？！所以我始终不认为ennis和jack是同性恋！！！

关于性的问题？楼主你去谈个恋爱，交个男朋友，然后再来谈这个问题吧。[不知道你有没有过]

然后，如果你有过的话，那么你接下来变成男人然后再爱上一个男人以后再来谈这个问题，我想，这样想问题就会全面了。。。

括弧，上面说滴是不可能的，我的结论是没有实际意义，你永远也不会了解。

不过有些人的说法偶还是比较赞同滴，看电影首先在演员上就会给你个印象，但实际上这不是角色本身有的东西，比如说bbm的这两个演员的魅力，或者说一个有魅力的人会让你很容易产生好感，但爱上一个人却不会这么简单！

你要想讨论这个实际问题，那个去交个男朋友然后做些有益身心的运动，还是我给你的比较中肯的建议，哈哈，偶都不知道说什么了，汗，爬走……

xfangy · 发表于 2006-4-19 21:21:41

也许吧,我太理想化了,我太渴望jack和ennis能走到一起了,我无法上升到理智的高度去思考那么多,也可能是我个人的狭义,我还是觉得jack和ennis是不能分开的;whatever

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[问题] 是“性”？是“人格魅力”？

爱情的成因本来就跟性有关，这个在学术界已经是不用争辩的事实。